எண்கள் கற்பனை செய்ய முடியாதவை. சொல்லகராதி மனதைக் கவரக்கூடியது - மேலும் அவ்வாறு இருக்க வேண்டும். எல்லா காலத்திலும் மிகப்பெரிய நிதி ஊழல்களில் ஒன்றான பனாமா பேப்பர்ஸ் என்று அறியப்படுகிறது, இது ஒரு உலகளாவிய பணமோசடி/வரி ஏய்ப்பு/ஊழலை மறைக்கும் திட்டமாகும். இது அரசியல்வாதிகள் மற்றும் வஞ்சகர்கள் உட்பட உலகின் சில செல்வந்தர்கள் மற்றும் சக்திவாய்ந்த நபர்களை உள்ளடக்கியது. அவர்கள் தங்கள் பணத்தை 'ஷெல்' நிறுவனங்களில் மறைத்தனர். இந்த நிறுவனங்களின் இன்டர்லாக்கிங் நெட்வொர்க் இன்னும் வெளியிடப்படாத விசில்ப்ளோவரின் உதவியுடன் வெளிப்படுத்தப்பட்டது, இது அனைத்தையும் புரிந்து கொள்ளவும் விளக்கவும் மில்லியன் கணக்கான கமுக்கமான சட்ட ஆவணங்களைச் சோதித்துப் பார்க்க வேண்டிய இலாப நோக்கற்ற பத்திரிகையாளர்கள் குழுவின் அயராத உழைப்பிற்கு நன்றி.

அருமையான கதை. ஆனால் பெர்னி மடாஃப் போன்சி திட்டம் போன்ற எளிய நேரடி மோசடி போலல்லாமல், இது ஆஸ்கார் வெற்றியாளர்கள் நடித்த இரண்டு வெவ்வேறு திரைப்பட பதிப்புகளில் சித்தரிக்கப்பட்டது. ராபர்ட் டெனிரோ மற்றும் ரிச்சர்ட் டிரேஃபஸ் , பனாமா பேப்பர்ஸ் குழப்பம் மிகவும் பெரியதாகவும் சிக்கலானதாகவும் இருந்தது, அது வியத்தகு வடிவில் கொண்டுவருவது கிட்டத்தட்ட சாத்தியமற்றதாகத் தோன்றியது. இதுவே பத்திரிகையாளர் எதிர்கொண்ட சவால் ஜேக் பெர்ன்ஸ்டீன் , நிதானமான, நுணுக்கமான விரிவான புத்தகத்தை எழுதியவர் மற்றும் திரைக்கதை எழுத்தாளர் ஸ்காட் Z. பர்ன்ஸ் (' பார்ன் அல்டிமேட்டம் '), வண்ணமயமான, வேடிக்கையான மற்றும் வியத்தகு திரைப்படத்தை எழுதியவர். ஒரு நேர்காணலில் RogerEbert.com , பெர்ன்ஸ்டீன் மற்றும் பர்ன்ஸ் இந்த கதையை பொழுதுபோக்காக மாற்றுவதற்கு சரியான கதாபாத்திரங்கள் மற்றும் தொனியைக் கண்டறிவது பற்றி பேசினர்.

இந்த மிகவும் சிக்கலான கதையை நீங்கள் அணுகக்கூடிய, ஈர்க்கக்கூடிய திரைப்படமாக மொழிபெயர்க்கத் தொடங்கினால், நீங்கள் எங்கிருந்து தொடங்குவீர்கள்?

ஸ்காட் இசட். பர்ன்ஸ்: வேடிக்கையாக இருந்தது. நான் திரைப்படத்தால் ஈர்க்கப்பட்டேன்' காட்டுக் கதைகள் ,' அதன் தொனியும் விதமும் வெவ்வேறு கதைகளின் தொகுப்பாக இருந்தது. நானும் ஜேக்கும் இதைப் பற்றி முன்னும் பின்னுமாகச் செல்ல ஆரம்பித்தபோது, ​​​​நூறாயிரக்கணக்கான ஷெல் நிறுவனங்கள் இருந்தன. அவை ஒவ்வொன்றும் வெவ்வேறு கதைகள் மற்றும் அவற்றில் சில. கதைகள் மிகவும் கொடூரமானவை. அவற்றில் சில மிகவும் தீங்கற்றவை. ஏனென்றால் எனது ஆராய்ச்சி அவருடைய ஆராய்ச்சியுடன் ஒத்துப்போகிறது. எனக்கு ஒரு சிறந்த ஆசிரியர் இருந்தார், இந்த உலகம் முழுவதும் எப்படி இயங்குகிறது என்பதை நான் ஆரம்பத்தில் உணர்ந்தேன். இந்த உலகத்தை அவர்கள் புரிந்து கொள்ள விரும்புவதில்லை, ஏனென்றால் அது சட்டத்திலோ மருத்துவத்திலோ உண்மைதான் ஆனால் வங்கித்துறையில் நிச்சயமாக அதிகம். இந்த அறிவின் குறியீடாக்கப்பட்ட அமைப்புகள் இருக்கும் எந்த ஒரு விஷயத்திலும் அது எல்லோராலும் ஊடுருவ முடியாத வகையில் வடிவமைக்கப்பட்டுள்ளது.

இது எனக்கு விவரங்கள் போலவே முக்கியமானது, ஏனென்றால் இதில் எனக்கு மிகவும் விலக்கு மற்றும் கொடூரமானது என்னவென்றால், நமது பணம், பொது நலனுக்காகச் செல்லக்கூடிய பணம் ஆகியவை பறிக்கப்படுகின்றன. எப்படி, ஏன், எங்கே என்று நமக்குப் புரியவில்லை.

ஜேக், நீங்கள் புத்தகத்தை அணுகிய விதத்தை விட திரைப்படத்திற்கான இந்தக் கதையைப் பற்றி எப்படி யோசித்தீர்கள்?

ஜேக் பெர்ன்ஸ்டீன்: 70 நாடுகளில் 200க்கும் மேற்பட்ட புலனாய்வுப் பத்திரிகையாளர்களைக் கொண்ட உலகளாவிய வலையமைப்பான புலனாய்வுப் பத்திரிகையாளர்களின் சர்வதேச கூட்டமைப்பிற்கான திட்டத்தில் மூத்த நிருபராக நான் ஒரு வருடம் செலவிட்டேன். உண்மையில் தரவுகளுக்குள் சென்று குறிப்பாக ரஷ்யாவில் வேலை செய்கிறது, ஆனால் மற்ற கதைகளிலும் கூட. திட்டத்தின் முடிவில், எனக்கு கேள்விக்குறியாக இருந்த இரண்டு விஷயங்கள் இருந்தன.

ஒன்று, [மோசடி நிறுவனங்களின் இதயத்தில் இருந்த இரண்டு வழக்கறிஞர்கள்], ரமோன் பொன்சேகா மற்றும் ஜூர்கன் மொசாக் [படத்தில் நடித்தவர்] ஆகியோரின் முன்னோக்கு எங்களுக்கு ஒருபோதும் கிடைக்கவில்லை. அன்டோனியோ பண்டேராஸ் மற்றும் கேரி ஓல்ட்மேன் ]. நான் அதை விரும்பினேன். அவர்களின் கண்ணோட்டத்தில், இந்த பெரிய கசிவு அவர்கள் மேல் விழுந்து அவர்களை அழிப்பது எப்படி இருந்தது என்பதை அறிய விரும்பினேன், மேலும் அவர்களின் தொழில் என்ன என்பதை அறியவும் விரும்பினேன்.

மற்ற விஷயம் என்னவென்றால், எங்களிடம் 40 வருட தரவு இருந்தது. கடல்சார் அமைப்பின் பரிணாம வளர்ச்சியின் கதையைச் சொல்ல நீங்கள் அந்தத் தரவைப் பயன்படுத்தலாம். அதைச் செய்வதில் நான் மிகவும் உற்சாகமாக இருந்தேன், மேலும் திரைப்படத்தைப் பற்றி நான் நினைப்பது என்னவென்றால், இந்த நம்பமுடியாத கவர்ச்சியான தோழர்களான கேரி மற்றும் அன்டோனியோ எங்களைக் கதையின் மூலம் அழைத்துச் சென்று அதை ஒன்றாக இணைக்க வேண்டும். அவர்கள் இந்த உலகத்திற்கு உங்கள் வழிகாட்டிகள்; எனது சொந்த புத்தகத்தில் காகிதங்கள் செய்ததைப் போலவே இந்த உலகம் எவ்வாறு செயல்படுகிறது என்பதை அவர்கள் உங்களுக்குச் சொல்கிறார்கள். அது அற்புதம் என்று நினைத்தேன்.

திரைப்படத்தைப் பற்றி மிகவும் சிறப்பானது என்னவென்றால், அது உண்மையில் அவர்கள் மீது கவனம் செலுத்தவில்லையா, அவர்கள் மட்டுமே குற்றம் சொல்ல வேண்டும். அவர்கள் போனவுடன், அவர்களின் இடத்தைப் பிடிப்பவர்கள் நிறைய பேர் இருக்கிறார்கள். இது ஒரு அமைப்பைப் பற்றியது. இது ஒரு பிரச்சனைக்குரிய அமைப்பு; அது உண்மையில் இரண்டு நபர்கள் அல்ல.

எஸ்.பி: அதாவது, ஜேக்கின் உதவியால் அவர்கள் இருவரிடமும் பேச முடிந்தது. ரமோன் இந்த விஷயங்களைப் பற்றி பேச மிகவும் வேடிக்கையான பையன். நாங்கள் பேசும் போது அவர் என்னிடம் பேசிய பல விஷயங்கள் அதில் இருப்பதாக உணர்கிறேன். ஒரு வங்கியாளரிடமும், ஒரு வழக்கறிஞரிடமும் பேசி, ஒரு நிறுவனத்தைத் திறந்து முடித்த ஒவ்வொருவரும், இந்தப் பிரச்சினையை முழுவதுமாக அவர்கள் மீது திணிப்பது என்பது அவர்களின் கண்ணோட்டத்தில் எனக்குப் புரிகிறது.

திரைப்படம் வெவ்வேறு கதைகளாகப் பிரிக்கப்படவில்லை, ஆனால் அத்தியாயத் தலைப்புகளாக செயல்படும் விதிகள் உள்ளன, மேலும் ஒவ்வொரு கதையும் என்ன விளக்குகிறது என்பதை எங்களுக்குத் தெரியப்படுத்துங்கள்.

ஜேபி: ஸ்காட் சொல்வது போல், அற்புதமான விஷயம் என்னவென்றால், அவர்கள் இந்த ஆன்டாலஜி அணுகுமுறையை செய்யப் போகிறார்கள் என்று அவர்களுக்குத் தெரியும், அதனால் அவர்களுக்கு வெவ்வேறு கதைகள் தேவைப்பட்டன. நான் உண்மையில் அவர்களுக்கு ஒரு மெனுவைக் கொடுத்தேன்-நீங்கள் ரஷ்யாவிலிருந்து இங்கே ஏதாவது வைத்திருக்கலாம், ஆப்பிரிக்காவிலிருந்து ஏதாவது இருக்கலாம்-வெவ்வேறு விருப்பங்களின் கொத்து.

நான் அவை அனைத்தையும் பற்றி எழுதினேன், மேலும் எனது சொந்த புத்தகத்தில் விளக்கமாக இருக்க நான் கவனம் செலுத்தப் போகிறேன் என்பதைக் கண்டுபிடிக்க முயற்சித்தேன். நாங்கள் நிறைய முன்னும் பின்னுமாக இருந்தோம், ஸ்காட், 'இதைப் பற்றி மேலும் சொல்லுங்கள், நான் அதில் ஆழமாக டைவ் செய்ய விரும்புகிறேன்.' ஆரம்பத்திலிருந்தே இதை நகைச்சுவையாக மாற்றுவதற்கான அவர்களின் இந்த அற்புதமான முடிவு உள்ளது. நகைச்சுவையை உச்சரிப்பது மிகவும் சிறப்பாக இருந்தது, ஏனென்றால் எனது புத்தகத்தில் பெரிய அளவில் நகைச்சுவை இல்லை, இருப்பினும் அதில் சில மிகவும் வேடிக்கையானவை, ஏழைப் பெண் இறந்துவிடுவது போல, அது ஒரு பெரிய பிரச்சனை, ஏனென்றால் அவர் பல்லாயிரக்கணக்கானவர்களுக்கு கையெழுத்திட்டார். நிறுவனங்களின். அது உண்மை. என் புத்தகத்தில் உள்ளது. ஒரு வகையில், ஒரு கீழ்மட்ட பெண் திடீரென இறந்ததால், சக்தி வாய்ந்த நபர்களைப் பாதுகாக்க வடிவமைக்கப்பட்ட இந்த மிகவும் சிக்கலான நிதிக் கட்டமைப்பைக் கொண்டிருப்பது கேலிக்கூத்தானது.

SZB: பின்னர் நிரப்பப்படும் வெற்று காகிதத்தில் தங்கள் பெயர்களை கையொப்பமிடுபவர்கள் உள்ளனர் என்பது மிகவும் அபத்தமானது. ஏதோ ஒன்று போல் இருக்கிறது கேட்ச்-22 . [இயக்குனர்] ஸ்டீவன் சோடர்பெர்க் மற்றும் நான் இருவரும் காஃப்கேஸ்க் அபத்தமான நகைச்சுவைக்கு ஈர்க்கப்பட்டேன். இப்போது நம் சமூகத்தில் இதுபோன்ற ஒரு விஷயத்தை வேடிக்கையாகக் கையாள்வதுதான் ஒரே வழி என்று நானும் அவரும் இரண்டு ஆண்டுகளுக்கு முன்பு முடிவு செய்தோம். இல்லையெனில் அது வைட்டமின்களாக மாறுவதால்.

ஜேபி: அல்லது அது ஆன்மாவை நசுக்குகிறது. நகைச்சுவை அதைப் புரிந்துகொள்ள உதவுகிறது மற்றும் அதைப் புரிந்துகொள்ள விரும்புகிறது.

சரியான காரணங்களுக்காக அமைக்கப்பட்ட கட்டமைப்புகளை துஷ்பிரயோகம் செய்வதே இதை மிகவும் கடினமாக்குகிறது. மக்கள் தனியுரிமையில் நியாயமான ஆர்வம் கொண்டுள்ளனர். குறிப்பாக மிகவும் செல்வந்தர்கள் மற்றும் பொது பார்வையில் உள்ளவர்கள் தனியுரிமையில் நியாயமான ஆர்வம் கொண்டுள்ளனர். அவர்களின் நியாயமான ஆர்வத்திற்கு ஏற்ற ஒன்றை நீங்கள் எப்படி உருவாக்குவது, அதை அனைத்து வகையான தீங்கான நோக்கங்களுக்கும் பயன்படுத்தக்கூடிய ஒன்றாக மாற்றாமல் எப்படி உருவாக்குவது?

ஜேபி: நீங்கள் சொல்வது முற்றிலும் சரி, அதை நான் எனது புத்தகத்தில் வைக்க முயற்சித்தேன். அதுவும் ஒரு வகையில் படத்தில் இருப்பதாகவே நினைக்கிறேன். அர்ஜென்டினாவில் கடத்தப்படுவதைப் பற்றி கவலைப்படுபவர்கள் உள்ளனர். மக்கள் தாங்கள் பணக்காரர்கள் என்பதை அறிந்திருக்கலாம், ஆனால் அவர்களின் சொத்துகளின் அளவு அல்லது அவர்கள் என்னவென்று அவர்களுக்குத் தெரியாது. மற்றொரு உதாரணம், பனாமாவில் ஓரினச்சேர்க்கை ஜோடியைப் பற்றி ஒருவர் என்னிடம் கூறினார். அவர்கள் சேர்ந்து ஒரு அடுக்குமாடி குடியிருப்பை வாங்க விரும்புகிறார்கள், ஆனால் இது ஒரு சமூகம் என்று முகம் சுளிக்கின்றது. அதைச் செய்ய அவர்களுக்கு சில பெயர் தெரியாதது தேவை. இது மிகவும் வெளிப்படைத்தன்மை தேவைப்படும் ஒரு அமைப்பு, ஆனால் எவ்வளவு வெளிப்படைத்தன்மை என்பது வெட்டப்பட்டு உலர வேண்டிய அவசியமில்லை என்று நான் நினைக்கிறேன்.

அரசாங்கங்களுக்கிடையில் தானாக தகவல் பரிமாற்றம் இருக்க வேண்டும் என்று நான் நினைக்கிறேன். வரி செலுத்துவதைத் தவிர்க்க சுவிஸ் வங்கிகளைப் பயன்படுத்தும் அமெரிக்கர்கள் இருக்கிறார்களா என்பதை நாம் அறிந்து கொள்ள வேண்டும். இது பிரிட்டிஷ் விர்ஜின் தீவுகள், கேமன்ஸ், மற்ற எல்லா இடங்களிலும் நடக்க வேண்டும்.

மற்ற விஷயம் என்னவென்றால், இது ஒரு வகையான நிலத்தடி சூப்பர்ஹைவே பணமாகும், உண்மையில் அதைத் திறந்து வைத்திருப்பது நிறுவனங்கள்தான். டிரில்லியன் கணக்கான டாலர்களை பெருநிறுவனங்கள் கடலில் வைத்திருக்கின்றன, எனவே நாம் பெரிய மீன்களைப் பின்தொடர வேண்டும். பஹாமாஸ் அல்லது பெர்முடாவில் ஒரு சிறிய தீவின் மொத்த உள்நாட்டு உற்பத்தியை விட 50 மடங்கு அதிகமாக முன்பதிவு செய்யும் நிறுவனங்கள் உள்ளன. இது அபத்தமானது. இது அபத்தமானது என்பது அனைவருக்கும் தெரியும், எனவே இது நாம் சீர்திருத்தக்கூடிய ஒரு இடம் என்று நான் நினைக்கிறேன், மேலும் நாம் யாருடைய தனியுரிமையையும் மிதிக்க வேண்டியதில்லை.

நான் சட்டக்கல்லூரியில் படித்ததை விட படத்தில் டெலாவேர் பிரச்சனைக்கு சிறந்த விளக்கம் அளித்தீர்கள். இரண்டாவது சிறிய மாநிலமானது அங்கு ஒரு நிறுவனத்தை அமைப்பதை எளிதாக்குவதன் மூலமும், அங்கு வசிக்கும் நிறுவனங்களுக்கு மிகவும் பாதுகாப்புச் சட்டங்களின் பலனை வழங்குவதன் மூலமும் பெரும் தொகையை ஈட்டுகிறது. SEC இன் முன்னாள் தலைவர் அதை 'கீழே ஓட்டம்' என்று அழைத்தார். இப்போது, ​​உங்கள் திரைப்படம் காட்டுவது போல், அதே பிரச்சனை உலக அளவில் உள்ளது.

ஜேபி: இது ஒரு வருடத்திற்கு ஒரு பில்லியன் டாலர்கள், கார்ப்பரேட் ரெஜிஸ்ட்ரி உள்ளே இழுக்கிறது. என்ன கொடுமை என்றால், டெலாவேர் நிறுவனங்களை நாடுகடந்த கும்பல்கள், பணமோசடி செய்பவர்கள் பயன்படுத்துகிறார்கள் என்று கருவூலத் துறையும் மாநிலமும் பல ஆண்டுகளாக புகார் கூறி வருகின்றன. . Delaware க்கு தேவையானது நீங்கள் இன்னும் கொஞ்சம் தகவல்களை சேகரிக்க வேண்டும். நிறுவனங்களை உருவாக்கும் நபர்களை நீங்கள் உருவாக்க வேண்டும்.

SZB: இதைப் பற்றி நான் ஜேக்கிடம் பேசத் தொடங்கியபோது எனக்கு மிகவும் சுவாரஸ்யமாக இருந்தது, சாதாரண மக்களுக்குப் புரியும் என்று நான் நினைக்கிறேன், தனியுரிமைக்கும் ரகசியத்திற்கும் உள்ள வித்தியாசம். மக்களின் தனியுரிமைக்கு மதிப்பளிக்கும் வகையில் உரிய கவனம் செலுத்த முடியும் என்று நான் நினைக்கிறேன். தவறை வெளிப்படுத்தலாம். இதில் எனக்கு என்ன ஆச்சரியமாக இருக்கிறது ஜான் டோ தேர்தல் அறிக்கை என்பது உண்மையில் இரகசிய பிரச்சார பங்களிப்புகளை முடிவுக்குக் கொண்டுவருவதற்கான தீர்வாகும். ஏனென்றால் கண்காணிப்புப் பொறுப்பில் இருப்பவர்கள் பாரபட்சமற்றவர்கள் என்று நம்பினால். ஒழுங்குமுறை அமைப்புகள் உள்ளன, இதைப் பார்ப்பவர்கள் இருக்கிறார்கள், நீங்கள் பிடித்தவைகளை விளையாடப் போவதில்லை.

ஜேபி: அநாமதேயத்தை யார் பாதுகாப்பார்கள்.

SZB: நான் ஒரு சிறந்த திரைப்படம் அல்லது ஒரு திரைக்கதை எழுத்தாளர் உலகில் வாழ வேண்டும். ஆனால் அடிமட்ட ஓட்டம், நாம் அந்த பாதையில் சென்றால், நாம் ஒரு பாதையில் செல்கிறோம், அங்கு நாம் லஞ்சம் கொடுப்பது பரவாயில்லை என்று சொல்லப் போகிறோம், அது மிகக் குறுகிய நடை, 'சரி, எனக்கு வேண்டாம். வரிகளின் அடிப்படையில் எனது நியாயமான பங்கை ஒளிபுகா மற்றும் ஊழல் நிறைந்த அமைப்பில் செலுத்த வேண்டும்.' ஆனால் சட்டத்தின் ஆட்சி, அறிவுசார் மூலதனம் மற்றும் வெளிப்படைத்தன்மை அல்லது மற்ற நாடுகளை விட நாம் சிறப்பாகச் செய்யும் அனைத்து விஷயங்களுக்காகவும் மக்கள் அமெரிக்காவில் படையெடுக்கிறார்கள். அதாவது, நீங்கள் உங்கள் பலத்திற்கு ஏற்றவாறு விளையாட வேண்டும், நாங்கள் விரும்பும் நிறுவனங்களைச் சொல்லுங்கள். இதைத்தான் நீண்ட காலத்திற்கு நாம் செய்யப் போகிறோம், இது அதிக பங்குதாரர் மதிப்பைக் கொண்டுவரும்.

பத்திரிக்கையாளர்களுக்கு இப்படி ஒரு டேட்டா டம்ப் கிடைத்தால், அடுத்து என்ன நடக்கும்?

ஜேபி: இது காலப்போக்கில் பிரிக்கப்படவில்லை. அது காலப்போக்கில் வந்து எங்கள் கண்கள் மேலும் மேலும் விரிவடைந்தது. ஒன்று, நான் நினைக்கிறேன், இந்த ஆவணங்களில் 11 அமேசான் சேவையகங்கள் ஆப்டிகல் கேரக்டர் அங்கீகாரத்தைச் செய்கின்றன, எனவே அவற்றைத் தேடலாம். இது இந்த எல்லா ஆவணங்களிலும் இயங்கும் சர்வர்களின் பாலே போல இருந்தது, பின்னர் அவர்கள் இந்த மல்டி பாஸ்வேர்டு-பாதுகாக்கப்பட்ட ஃபேஸ்புக்கை உருவாக்கி, நாங்கள் சென்றுகொண்டிருக்கும்போது அனைவரும் ஒன்றுகூடி, எங்கள் கண்டுபிடிப்புகளைப் பகிர்ந்துகொள்ளவும், தொடர்பு கொள்ளவும்.

எனவே, அது உண்மையில் மகிழ்ச்சியான முடிவு, இல்லையா? இந்த அமைப்புகள் அனைத்தும் தனியுரிமைக்காக அமைக்கப்பட்டன, ஆனால் அதைத் திறக்க ஒரு நபர் மட்டுமே எடுத்தார்.

SZB: உண்மை இறுதியில் வெளிவரும்.