1930 களின் முற்பகுதியில் வங்கிகள், கடைகள் மற்றும் எரிவாயு நிலையங்களைச் சட்ட அமலாக்கத்தால் சுட்டுக் கொல்லப்படும் வரை கொள்ளையடித்த மோசமான தம்பதிகளின் பெயர்களை, குறைந்தபட்சம் முதல் பெயர்களை, அனைவருக்கும் சொல்ல முடியும். போனி மற்றும் க்ளைட் உட்பட அரை டஜன் முறை திரைப்படத்தில் அழியாதவர்கள் ஆர்தர் பென் உன்னதமான நடிப்பு ஃபே டுனவே மற்றும் வாரன் பீட்டி , மற்றும் பிற ஊடகங்களில், சமீபத்தில் ஏ டெய்லர் ஸ்விஃப்ட் 'ராப் பேட்டில்ஸ் ஆஃப் ஹிஸ்டரி'யின் பாடல் மற்றும் எபிசோட். ஆனால் எழுத்தாளர் ஜான் ஃபுஸ்கோ மற்றும் இயக்குனர் ஜான் லீ ஹான்காக் கதையின் கவனம் அவர்களைக் கண்டுபிடித்த முன்னாள் டெக்சாஸ் ரேஞ்சர்ஸ் மீது இருக்க வேண்டும் என்று நினைக்கிறார். அவர்களின் புதிய படம், ' நெடுஞ்சாலைத்துறையினர் ” நட்சத்திரங்கள் கெவின் காஸ்ட்னர் ஃபிராங்க் ஹேமர் மற்றும் வூடி ஹாரல்சன் மானி கால்ட் என, உடன் கேத்தி பேட்ஸ் டெக்சாஸ் கவர்னர் மா பெர்குசன் போல்.

ஒரு நேர்காணலில் RogerEbert.com இரண்டு கதாப்பாத்திரங்களும் எப்படி ஒன்றுக்கொன்று முரண்படுகின்றன மற்றும் சமநிலைப்படுத்துகின்றன மற்றும் வரலாற்றுத் திரைப்படங்கள் எப்போதுமே அவை சித்தரிக்கும் நேரத்தை விட அவை தயாரிக்கப்பட்ட நேரத்தை பிரதிபலிக்கின்றன.

ஜான் ஃபுஸ்கோ, 'யங் கன்ஸ்' மற்றும் ' போன்ற உங்களின் பல படங்களில் ஆண்மை பற்றிய கருத்து ஒரு கருவாக உள்ளது. நற்பண்புகள் கொண்டவர் .' ஒரு மனிதனாக இருப்பதன் அர்த்தத்தை இந்தப் படம் எப்படிக் குறிப்பிடுகிறது?

ஜான் ஃபுஸ்கோ: அமெரிக்க மேற்கத்திய மொழியில் முணுமுணுக்கும் முரட்டுத்தனமான தனிப்பட்ட நெறிமுறைகள் போன்ற ஆண்மையைப் பற்றி நான் அதிகம் நினைக்கவில்லை. நான் எப்போதும் அமெரிக்க மேற்கு மற்றும் மேற்கத்திய நாடுகளால் ஈர்க்கப்பட்டேன். எங்களிடம் இல்லை ஒடிஸி அல்லது ஒரு இலியாட் அமெரிக்காவில், அதனால் அமெரிக்கன் வெஸ்டர்ன் என்பது அமெரிக்க கதாபாத்திரத்தின் கதை. காலத்தை கடந்து செல்லும் கதாபாத்திரங்கள் என்னைக் கவர்ந்தன.

ஜான் லீ ஹான்காக் , ஆண்கள் வீட்டைப் பார்த்துக் கொண்டிருக்கும் காட்சியை அழகாகப் படமாக்கியுள்ளதைப் பற்றி நான் உங்களிடம் கேட்க விரும்புகிறேன். டிரஸ்ஸரில் கண்ணாடியால் ஃபிரேம் செய்யப்பட்டிருப்பதைப் பார்க்கும் போது அந்த உருவம் என்னை மிகவும் கவர்ந்தது. படத்தின் சூழலில் அந்தக் காட்சியின் அர்த்தம் என்ன?

ஜான் லீ ஹான்காக்: என்னைப் பொறுத்தவரை இது எப்போதும் இந்த இரண்டு மனிதர்களின் பயணமாக இருந்தது, அது ஒரே நபரின் இரு பகுதிகளாக இருந்தது, மானே இருவரின் மனசாட்சியாக இருந்தார். இருவருக்கும் இந்த வேலை தெரியும். அவர்களுக்கு ஒரு பயங்கரமான வேலை மற்றும் ஒரு பயங்கரமான பரிசு உள்ளது, மேலும் அவர்கள் அதை முன்பே செய்திருப்பதால் அது அவர்களின் ஆன்மாவுக்கு எவ்வளவு தீங்கு விளைவிக்கும் என்பதை அவர்கள் அறிவார்கள்.

மேனி அதை தனது ஸ்லீவில் அணிந்துகொள்பவர் மற்றும் ஃபிராங்க் அதை கீழே தள்ளுபவர், நம்பிக்கையுடன் திரைப்படத்தின் முடிவில் அது தனக்கும் பிழை என்று அவர் உணர்ந்தாலும், அவர் அதை வித்தியாசமாக கையாள்கிறார். அப்படியானால், உங்கள் முந்தைய கேள்விக்கு, இது ஒரு வகையான ஆண்மையின் சகாப்தம் என்று நான் நினைக்கிறேன், அதன் அடிப்படையில் கடந்துவிட்டது, நீங்கள் எதைச் சுமக்கிறீர்கள், எதைக் கீழே தள்ளுகிறீர்கள்.

ஆனால் வீடு எப்போதுமே இருக்க வேண்டும் - அதாவது முதலில், நம்பிக்கையுடன், அது தவழும் மற்றும் பயமுறுத்தும் மற்றும் அதெல்லாம், ஆனால் இரண்டு வெவ்வேறு பக்கங்களைக் காட்டுகிறது, ஃபிராங்க் முற்றிலும் புலனாய்வு செய்யும் பையன் - அவர் பார்க்கிறார் மற்றும் அவர் தட்டுகளைப் பார்க்கிறார். அட்டவணை, எத்தனை தட்டுகள் மற்றும் எத்தனை பேர் இங்கு தங்கியுள்ளனர் மற்றும் அந்த வகையான பொருட்கள்.

அதேசமயம் மேனி எல்லாவற்றிலும் மனித பக்கம் இழுக்கப்படுகிறார். ஒரே மாதிரியான இரட்டையர்களைப் போல தோற்றமளிக்கும் இரண்டு சகோதரிகளின் படத்தை அவர் நிறுத்திப் பார்க்கிறார். இது மிக விரைவான வெட்டு ஆனால் அது அவரது கண்களை ஈர்க்கிறது. மக்களும் மனிதாபிமானமும் அவருக்கு ஆர்வமாக உள்ளன. அவர் தரையில் இருக்கும் சாக்ஸ் மற்றும் பூட்ஸைப் பார்க்கிறார், ஆம், ஒரு புலனாய்வு வழியில் ஆனால் அவர் வீட்டைப் புரிந்துகொண்ட விதம் ஃபிராங்கிலிருந்து வேறுபட்டது. மேலும் அவர்கள் மாடிக்கு ஏறும் போது, ​​அவர் இதுவரை ஒரு பெண்ணை சுட்டுக் கொன்றதில்லை என்று அவர் கூறுவதை நாங்கள் ஏற்கனவே அமைத்துள்ளோம், மேலும் இது அவரை பயமுறுத்துகிறது, இது ஏற்கனவே ஒரு மோசமான வேலை.

ஆனால் அவர் மாடிக்கு ஏறும் போது நான் நினைக்கிறேன், நான் டிபியுடன் கவனமாக வடிவமைக்கப்பட்டேன், ஜான் ஸ்வார்ட்ஸ்மேன் , நான் சொன்னேன், 'இங்கே அவர்கள் நடக்கப் போகிறார்கள், இங்கே அவர்கள் என்ன செய்யப் போகிறார்கள், இதோ எனக்கு இங்கே வேண்டும், ஏனென்றால் இங்கேதான் மேனி போகிறார், ஃபிராங்க் செல்கிறார், ஃபிராங்க் சிகரெட்டைப் பார்க்கப் போகிறார். அவற்றில் உதட்டுச்சாயம். குடும்பங்களின் புகைப்படங்கள் மற்றும் சிறிய தூரிகைகள் மற்றும் அது போன்ற பொருட்கள் மற்றும் உதட்டுச்சாயங்களுடன் மேனி இங்கே சிறிய டிரஸ்ஸரிடம் செல்கிறார்.'

இறுதியில் தூண்டுதலை இழுக்க அவருக்கு கடினமாகவும் கடினமாகவும் கடினமாகவும் செய்வோம். மற்றும் வூடி அதற்கு மேல் குதித்தார். நான் அவரிடம் சொன்னேன், “உனக்கு எது வேணும்னாலும் எடு அல்லது எது வேண்டுமானாலும் செய், அவன் செய்த முதல் காரியம் படத்தைப் பார்த்து கீழே வைப்பதுதான்.” பின்னர் நான் முழு காட்சியையும் இயக்குவதற்கு இரண்டு கண்ணாடிகள் நகர்த்தப்பட்டிருப்பதை உறுதிசெய்ய விரும்பினேன்.

ஆனால் அது ஆளுமைகளில் உள்ள வேறுபாடுகளுக்கு மட்டுமே செல்கிறது, நிச்சயமாக காட்சியின் முடிவில் மேனி ஒரு ஹேர் பிரஷ்ஷைக் கண்டார், அவர் அதில் இருந்து மெல்லிய சிவப்பு முடிகளை வெளியே இழுக்கிறார், மேலும் இது அவரை மிகவும் தொந்தரவு செய்கிறது. அது ஃபிராங்கைப் பார்க்கும் அளவிற்கு, ஃபிராங்க் அவருக்கு முழு பயணத்தையும் கொடுத்தாலும், இந்த முறை அவர், 'நீங்கள் நலமா?'

அவர் கவலைப்படுவதை நீங்கள் பார்க்கலாம், ஒருவருக்காக இன்னொருவருக்கு நண்பர், 'இப்போது நான் உன்னைப் பற்றி கவலைப்படுவதால் நீ இப்படி இருக்கிறாயா?' பார்வையாளர்களும் இருக்க வேண்டும் என்று நினைக்கிறேன்.

படம் முழுவதும் போனி மற்றும் க்ளைட்டின் காட்சிகளை மட்டுமே காட்ட வேண்டும் என்ற முடிவு, கடைசி வரை அவர்களின் முகங்களைக் காட்டவில்லை - அது ஸ்கிரிப்டில் இருந்ததா?

JLH: ஆம். ஜான் எழுதிய ஸ்கிரிப்ட்டின் யோசனை என்னவென்றால், சில சமயங்களில் போனி மற்றும் க்ளைடுடன் நாங்கள் உரையாடுகிறோம், ஆனால் நாங்கள் அவர்களை ஒருபோதும் நன்றாகப் பார்ப்பதில்லை. அதனால் ஜானும் எனது டிபியும் நானும் சொன்னோம், “அதை ஸ்டெராய்டுகளில் வையுங்கள்-இதை ஒரு கிராஃபிக் நாவல் போல உருவாக்குவோம். வண்ணங்களை மிகவும் பிரகாசமாகவும் பாப்பியாகவும் மாற்றுவோம், பிரேம்களை சுவாரஸ்யமாக்குவோம் மற்றும் காரை பளபளப்பாகவும் கவர்ச்சியாகவும் மாற்றுவோம். இவர்கள் இருவரும் மிகவும், மிக, கவர்ச்சியான, ஆபத்தான மனிதர்கள் என்ற உண்மையைக் கட்டியெழுப்புவோம்.' எனவே, போனியை முதன்முதலாக நீங்கள் கவனித்தபோது, ​​சிறிய வெள்ளைக் காலணிகளுடன் சேற்று வயலுக்குச் செல்லும் அவரது கால்தான். மற்றும் எங்கள் ஆடை வடிவமைப்பாளர் டேனியல் ஓர்லாண்டி 'இறுதியாக என் ஆடைகளை நான் நெருக்கமாகப் பார்க்கிறேன், அது சேறும் சகதியுமாக இருக்கிறது.' அதனால் அவர் அங்கு சென்று ஒவ்வொரு எடுப்புக்கும் இடையில் அதை துடைக்கிறார்.

நான் மா பெர்குசன் பற்றி மேலும் அறிய விரும்புகிறேன். அவர் தனது சொந்த திரைப்படத்திற்கு தகுதியானவர்.

ஜே.எஃப்: அவள் ஒரு உண்மையான பாத்திரம் மற்றும் அற்புதமான வரிகள் நிறைந்தவள், ஒரு கட்டத்தில் அவர்கள் டெக்சாஸின் பள்ளி அமைப்புகளில் ஸ்பானிஷ் மொழியை அறிமுகப்படுத்த முயற்சிக்கிறார்கள் என்று நான் கேத்தியிடம் [பேட்ஸ்] சொல்லிக்கொண்டிருந்தேன், அவள் உள்ளே வந்து, “பாருங்கள், இயேசு கிறிஸ்துவுக்கு ஆங்கிலம் போதுமானதாக இருந்தால் அது டெக்சாஸுக்கு போதுமானது. அவள் வண்ணமயமாக இருந்தாள், அவள் நிச்சயமாக ஹேமர் மற்றும் பழைய கால டெக்சாஸ் ரேஞ்சர்ஸ் உடன் தலையை தட்டினாள். மேலும் அவள் எடுக்கப்பட்டதாகக் கூறப்படுகிறது. திரைப்படத்தில் ஃபிராங்க் கூறியது போல், 'அவர்கள் ஏன் ஜெயில்பிரேக்கிற்கு பதிலாக ஒரு காசோலையை எழுதவில்லை?' ஏனென்றால் அவள் மன்னிப்புக் கொடுத்தாள். அதனால் ஹேமருக்கு அது பிடிக்கவில்லை, ஊழல் அரசியல்வாதிகளை அவர் பொறுத்துக்கொள்ளவில்லை.

JLH: பா பெர்குசன், அவரது கணவர், ஆளுநராக இருந்தபோது, ​​அவர் மோசடிக்காக அனுப்பப்பட்டார். அவர் சிறைக்குச் செல்லவில்லை, ஆனால் அவர் தனது அலுவலகத்திலிருந்து வெளியேற்றப்பட்டார். அதனால் அம்மாவுக்கு வேலை கிடைத்தது. பின்னர் இடையில் மற்றொரு கவர்னர் இருந்தார், அவள் ஓட முடிவு செய்தாள், பா, 'ஆம், நாங்கள் திரும்பி வந்துவிட்டோம்' என்று கூறுகிறார். அவள், 'அப்பா, நான் இப்போது இதைப் பெற்றுள்ளேன், நீங்கள் இதை முதல்முறையாக மாற்றிவிட்டீர்கள், அதனால் இரண்டாவது முறையாக அதை நானே எடுத்துக் கொள்ளட்டும்.' அவள் நல்ல குணம் கொண்டவள்.

நாங்கள் 'தி பிளைண்ட் சைட்' செய்யும் போது நான் கேத்தியிடம் அதைப் பற்றி பேசினேன். நான் சொன்னேன், 'நீங்கள் மா பெர்குசன் விளையாட வேண்டும்,' அவள் சொன்னாள், 'மா பெர்குசன் யார்?' நான் சொன்னேன், 'டெக்சாஸ் கவர்னர் மற்றும் முதல் பெண் கவர்னர்களில் ஒருவர்.' பின்னர் ஆண்டுகள் கடந்துவிட்டன. திரைப்படம் அறிவிக்கப்பட்டது மற்றும் கேத்தியின் முகவரிடமிருந்து எனக்கு அழைப்பு வந்தது, 'நீங்கள் அவளுக்கு அந்த பாத்திரத்தை உறுதியளித்துள்ளீர்கள்' என்று கூறி, 'ஆம், நான் செய்தேன், அடுத்த வாரம் நான் அதைப் பெறுவேன், அது வரும்.'

1930 களைத் தூண்டுவதில் சில சவால்கள் என்ன, அதை சரியாகப் பெறுவது என்ன?

JLH: உங்களால் முடிந்தவரை கேமராவில் படம் பிடிக்க வேண்டியிருந்தது. பின்னர் 1934 இல் இல்லாத மின்மாற்றிகளையும், தெருக்களில் உள்ள செல் கோபுரங்களையும், கோடுகளையும் அழிக்க வேண்டும். நாம் சிறந்த ஒரு சர்வதேச நாடாக மாறிவிட்டோம். மக்கள் வெவ்வேறு சமூகங்களுக்குச் செல்கிறார்கள், மக்கள் மற்ற இடங்களைச் சேர்ந்தவர்களை திருமணம் செய்துகொள்கிறார்கள், மேலும் நாம் அனைவரும் ஒரே மாதிரியாக இருக்கத் தொடங்குகிறோம். எனவே நாங்கள் இன்னும் ஒரே மாதிரியாக இல்லாத ஒரு காலகட்டத்தின் முகங்களைத் தேடிக்கொண்டிருந்தோம். எக்ஸ்ட்ராக்கள் அனைத்தும் உள்ளூரில் போடப்படுகின்றன. சிறிய பேசும் பாத்திரங்களுக்காக நாங்கள் ஹூஸ்டன், வில்மிங்டன், நியூ ஆர்லியன்ஸ், ஷ்ரெவ்போர்ட் மற்றும் டல்லாஸ் ஆகியோரை வெளியேற்றினோம், பின்னர் மற்றவர்கள் அனைவரும் LA இலிருந்து வெளியேறினர்.

போனி மற்றும் க்ளைட் ஏன் மிகவும் பரவலாகப் போற்றப்பட்டனர், மேலும் அவர்கள் ஏன் மிகவும் கவர்ச்சியான நீடித்த நபர்களாக மாறினர்?

JLH: பிராண்டிங் இருப்பதற்கு முன்பே அவர்கள் பிராண்டிங் செய்தனர். போனியின் படம் வெளியிடப்பட்டபோது, ​​அது ஒரு ஃபேஷன் போக்கு தொடங்கியது. இன்று அவர்களுக்கு இன்ஸ்டாகிராம் பின்தொடர்பவர்கள் அதிகம் கிம் கர்தாஷியன் , அவர்கள் எங்கள் ஜனாதிபதியை விட அதிகமாக ட்வீட் செய்வார்கள். போனி அமெரிக்க மக்களை தனது பொதுமக்கள் என்று கூட குறிப்பிட்டார்.

ஜே.எஃப்: க்ளைட் ஹென்றி ஃபோர்டுக்கு ஒரு கடிதம் எழுதினார், அவர் தனது காரை விரும்புவதாகக் கூறினார். அவர்கள் சமூகத்திற்கு வெளியே ஓடிக்கொண்டிருந்த இளம் காதலர்கள்.

JLH: அவர்கள் 'அதை என்னிடம் ஒட்டிய மனிதரிடம் ஒட்டிக்கொண்டார்கள், எனவே நீங்கள் மக்களைக் கொல்கிறீர்கள் என்ற உண்மையை நான் கவனிக்கப் போகிறேன்.'

ஜே.எஃப்: ராபின் ஹூட் விஷயத்தை போனி மற்றும் க்ளைட் மீது மக்கள் திட்டமிட்டனர். ஆனால் அவர்கள் அதை அந்த மனிதரிடம் உண்மையில் ஒட்டவில்லை. அவர்கள் அதில் விளையாடினர் மற்றும் அவர்கள் இருவரும் உண்மையான துப்பாக்கிகளுடன் திரைப்பட நட்சத்திரங்களைப் போல இந்த சிறிய முறுக்கப்பட்ட கற்பனையைக் கொண்டிருந்தனர்.

கதையின் ஆர்தர் பென் பதிப்பு 1960 களில் மிகவும் அதிகமாக இருந்தது. நம் காலத்தின் பதிப்பு இப்போது எப்படி இருக்கிறது?

JLH: ஆம், ஒரு வரலாற்றுப் பகுதி எப்போதுமே அது தயாரிக்கப்பட்ட நேரத்தைப் பற்றி அதிகம் கூறுகிறது. இப்போது சொன்னாலும், இந்த ஸ்கிரிப்ட் மாறவில்லை. எனவே இது ஒரு கிளிண்டன் படமாகவோ அல்லது ஒபாமா படமாகவோ அல்லது டிரம்ப் படமாகவோ இருக்கலாம். ஆனால் நீங்கள் அதை அன்றைய லென்ஸ் மூலம் பார்ப்பீர்கள்.